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2022-07-28 06:01

温铁军:中国四千年传统农业文明不能被糟蹋了

[吾谷网在现场]第四届全国社区互助农业CSA经验交流会

“爱生活爱家乡”——第四届全国社区互助农业经验交流大会于2012年11月30日-12月1日在中国人民大学举办。会上,中国人民大学农业与农村发展学院院长温铁军在主持圆桌会议时做总结发言,以下为演讲内容实录:

温铁军,中国人民大学农业与农村发展学院院长

温铁军:我在想,人们要我来做大会总结,无外乎是把大家在这两天中讨论了但却没有答案的问题做一点解释。当然,我也并不是最有资格做解释的,只不过可能虚长几岁,跑的地方多一点,了解的情况多一点,通过比较所形成的认识似乎也就丰富一点。我想做几点归纳性的解释。

第一,所谓有机农业到底是什么?

这些年很多接受了更多教育、特别是高等院校制式教育的年轻人,都会相信一个道理,那就是随着工业化、现代化的发展,农民最终是要消失的,农村也最终是要变成城市的,人们甚至给它提出了很简单的概念,比如说要想解决三农问题,最终是要消灭农民。这个概念我以前碰见过,现在会场上来自加拿大的赵教授,上海复旦的吕教授,正好前几年跟我都在加拿大温哥华的一次国际会议上,议题就叫农民的终结,当然“农民的终结”是带引号的,并不是大家对此都认同,而是很多学者对此根本不认同。所以,人们开始讨论,难道主流做的意识形态化的归纳,真的是一个颠覆不破的真理吗?或者是一个客观规律吗?难道真的说要想解决农民问题就得消灭农民,要想解决农村问题就得消灭农村,难道偌大的全球七十亿人口,只有靠城市化才能解决问题吗?

总之,我们得说,从人类社会发展的一般经验看,农业、农村、农民将会是一个长期的社会、经济、自然乃至于大千世界方方面面的一个客观存在,怎么可能会终结呢?如果说不会“被终结”,那我们就得看,我们以往所相信的那种规模化大生产,到底源于何处?我在很多地方跟大家讲,其实在三十年代既源于美国的福特主义大生产,又源于苏联的斯大林主义大生产,尽管他们两者政治上对立,但在农业资本主义化的基本方式上却是一致的。

就像我在很多场合都说过的一个例子,先得说清楚亚洲是一个从来没有被彻底殖民化过的大陆,因此它是这个世界上最典型的原著民大陆。我在很多国际交流场合都讲过这个道理:美洲为什么是大农场,或者前苏联为什么是大农场,因为是以殖民化为前提的,如果不把美洲原著民,原来的玛雅人、印加人、阿斯泰克人,大部分消灭,如果不把原住民的传统农业摧毁,怎么会有今天殖民主义条件下的大农场农业呢?难道这种殖民地农业会真正体现的是某种普世意义的关爱吗?难道他们会是生态的吗?是什么?难道是自由和公正?那更谈不上,实质是反人类的国家犯罪,所以大农场的前提条件应该说得稍微客观一点,应该把所有的浮光掠影抹掉,看到的首先是反人类犯罪,才可能有大规模的农业资源!但,麻烦在于亚洲大陆是一个农业文明延续了几千年的原住民大陆。

因这种亚洲原住民维持的传统农业文明,养活了世界最大规模的人口,世界一半人口在亚洲,还没有被西方人大规模杀灭过,当然他们也来也杀过,只不过我们人太多没杀完了。因此没有条件形成那种殖民地才有的大农场。我做过大量的国际比较,发现那些大农场国家的原著民人口占比一般不到10%,以美国加拿大为例,你们在座各位可能有从美国和加拿大来的,认真看看吧:加拿大原著民占3%以下,美国原著民人口占2%以下,巴西原著民人口占5%以下,阿根廷原著民人口占5%以下,澳大利亚原著民人口占5%以下,中国却是原著民占100%,除非你有本事把殖民者再请来,把中国人这种原著民降到10%以下,才有可能成为大农场国家。

我们有些激进官员讲,只有大规模农业才能解决农业规模效益问题,我不得不说:前提条件不具备。这个意思,难道听不懂吗?我问你们在座的各位,都是普通人,有谁听不懂?恐怕是个人就听得懂。我们稍微再多解释一点,殖民化过程中向外大规模移民的西方国家是现在的欧盟,欧盟现在平均农场规模是美国加拿大连十分之一都不到,欧盟国家因为搞不了大农场,所以只能搞有机农业、绿色政治。可为什么我们无论是在政策层面,还是什么样的市场经济关系层面,永远瞄准那些殖民化的国家考虑问题,为什么连欧盟、日韩的经验都不愿意考虑。在你们教科书有多少谈欧盟的,谈日韩的,更遑论谈中国台湾?你还有文化吗?难道你放弃了乡土文明还算有文化吗?所以我们有很多主流官员的主张,咋就透着一股没文化的感觉。

亚洲大陆上,包括岛屿国家在内,你们也看得到唯一有大农场的国家在哪儿你们知道吗?菲律宾。菲律宾可是一个四百年殖民化历史的国家,因此他有大农场,什么道理呢?是因为外来殖民者不承认本地原著民有土地权利,外来殖民者从总督那里要一个土地证,原住民的土地就被殖民者占了。

不仅我们国家不可能有大农场,亚洲没有被彻底殖民化的国家都没有大农场。现在日本农场平均规模两公顷,就是我们农民想象的30亩地一头牛,老婆孩子热炕头。韩国平均规模不到两公顷,本国台湾平均规模也低于两公顷。所以亚洲即使实现了城市率超过90%:日本95%,韩国92%,城市化早都实现了,达到大农业标准了吗?没有,为什么这些基本的现象,我们的政策人员、理论家们,偏偏就看不到呢?我实在是不能理解。

我也提醒在座各位,有些年轻人过来问我,温老师,小农经济什么时候能被改造成大农业。我说我看不见了,周老师刚才讲,不用CSA的模式他看不见了,我相信你们在座的各位,对农民时代的终结这个现象恐怕都看不见。既然都看不见,为什么不现实一点呢?

回到什么叫有机农业?我的两个学生石嫣、程存旺都来了,他们俩翻译了一本美国的富兰克林.金教授100年前写的书,叫《四千年农夫》,卖的非常好。

金教授来到中国、日本、朝鲜,说你们搞了四千年农业土地仍然肥沃,属于循环经济、有机种植,而且种养业多元化,你们养这么多人,才这么少的地,这么少的资源,而我们美国人那么大的资源,才一百年就把土壤破坏了,这是他提出的一个比较客观的比较,说明什么道理呢?说我们四千年都是有机农业!那么,什么叫有机农业,几千年的农业传统文明,中国人本来就是有机农业,难道还需要什么城里官员拍脑袋定标准吗?难道还需要什么科学家来帮你制定标准搞信息化吗?我们几千年来都是立体循环农业有机种植,体现的都是传统农业的正外部性,有生态功能、环保功能,我们原来的农业方式就是资源节约型、环境友好型;体现着十七届三中全会在2008年才提出的伟大目标。

我们压根就是有机农业。之所以被破坏,无外乎这几十年产业资本大规模扩张,要到农业领域攻城略地所造成的后果。

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